Reteta Noua

Discutii despre nade si momeli - bile, mixuri, seminte etc.

Moderator: Seby

Reteta Noua

Mesajde Seby » 01 Apr 2010 20:22

In aceasta primavara Dorin si cu mine am lucrat mult la crearea si realizarea uni boilies pentru apa rece (respective primavera ,toamna) ma refer la un boilies de concurs pentru apa rece, pe care deocamdata il numim ICE STREAM. In sfirsit am obtinut ceea ce ne-am dorit de la aceasta reteta, adica sa fie un mix bazat si pe fainuri de peste ,fainuri lactice, bird food ,sa poata fi rulat si intrebuintat atit pentru boiliesuri cu ou cit si pentru boiliesuri solubile.

Deocamdata pot sa va spun doar ca partea solida din acest mix , este creat din 19 ingrediente, iar partea lichida din alte 17.
Un alt aspect la acest mix este ca prin inlocuirea unor parti se poate schimba intr-un mix de vara , da apa calda.
In acest sezon il vom testa in toate intilnirile si in toate partidele , pentru ai vedea potentialul pe diferite lacuri si balti , va fi distribuit si altor amici , prieteni din alte cluburi pentru al utiliza de-a lungul acestui sezon , asa incit sfirsitul sezonului sa avem o parere clara despre ce ii poate pielea , de la cit mai multe surse, in ambele variante si de vara si de primavera - toamna.
Daca rezultatele sunt cele scontate , avem intentia ca la anul sa il scoatem pe piata in ambele variante , impreuna cu partea lichida .
Pentru realizarea acestei retete am ajuns la pretul de 63 ron pe KG/bile
Avatar utilizator
Seby
Administrator
 
Mesaje: 2031
Membru din: 23 Ian 2010 17:52
Localitate: Deva /seby_pie@yahoo.com

Re: Reteta Noua

Mesajde Doeat-KR » 02 Apr 2010 07:38

nu stiu cat isi permit sa dea 63RON/kg mai ales daca 63 inseamna numa cost de productie. Costul unui mix bun la orice producator este de 10RON mix ieftin 25RON mix premium /kg in rest depinde de adaosul fiecaruia . Doamne Ajuta ca mixul asta sa prinda toti pestii dintr-o balta sau sa vina pe mal dupa ea crapii , dar ma indoesc, altfel nu se justifica acest pret mare/kg.

Intentia nu ii de a critica, presupun ca ati pus suflet in mixul respectiv si la banii astia ar fi si culmea sa nu prinda peste , numa sa nu prinda la fel de mult peste si acesta si unul cu 10-20ron/kg in mainile cui trebuie.

Auma fiecare face ce vrea cu banii care ii are, daca voi considerati ca ii ok si puteti da 83ROn/kg de mix fire intinse la maxim ;)
Avatar utilizator
Doeat-KR
 
Mesaje: 57
Membru din: 10 Feb 2010 17:58
Localitate: ARAD

Re: Reteta Noua

Mesajde Seby » 02 Apr 2010 07:43

Am mentionat ca este un boilies de concurs nu unul obisnuit ! pretul de 63 ron este doar cel de producerere efectiva , nu asa va fi scos pe piata!! ci mult mai scump . undeva pe la 80 ron /kg bila
In prima faza ne intereseaza ca in acest sezon sa poata fi testat asa incit sa stim cit mai exact ce poate face .
oricum o bila de concurs nu o gasesti pe piata la un pret mai iefti de 60roni/kg iar cele mai deosebite ajung cu usurinta peste 150 roni /kg.
Pentru a face o diferenta ,am construit atit baza cit si partea lichida incepind de la zero. viitorul ne va arata daca am reusit ori nu in ceea ce ne-a prpus.
Avatar utilizator
Seby
Administrator
 
Mesaje: 2031
Membru din: 23 Ian 2010 17:52
Localitate: Deva /seby_pie@yahoo.com

Re: Reteta Noua

Mesajde Doeat-KR » 02 Apr 2010 09:33

boiliesurile se impart in doua mari categorii fierte si nefierte sau tari si solubile cum vreti voi si toate au rolul de a prinde peste, termenul de boilies de concurs nu exista dar daca voi vreti sa il numiti asa ar putea fi o pista de marketing. Nu stict ingredientele si cat de multe sau scumpe sunt fac un boilies irezistibil in sensul ca atrage rpd crapul il tine ocupat si devine dependent de respectivul boilies si binenteles il poate digera cat mai usor.

O sa avem ocazia sa facem cateva teste impreuna(sper) in sistem de concurs sa vedem daca o nada de 60RON/kg este mai eficienta decat una de 25ron/kg fie ea home made sau de "serie". Eu personal ma incapatanez sa cred ca pretul ridicat/kg aduce succesul in acest domeniu dar nu exclud ...e bine ca am cu cine dezbate si testa aceasta necunoscuta
Avatar utilizator
Doeat-KR
 
Mesaje: 57
Membru din: 10 Feb 2010 17:58
Localitate: ARAD

Re: Reteta Noua

Mesajde Dani Hentiu » 02 Apr 2010 19:14

conteaza f mult si pretul de achizitie alea ingredientelor. In general, producatorii de nada au acces la produse cu mai mult 50% sub pretul pe care noi il vedem afisat pe paginile de net.
Un mix bun, nu il costa pe un producator mai mult de 20 ron dar acelasi mix daca il fac eu de la 0 poate s ma coste si 50 ron, la fel si partea lichida.....anyway, o parte lichida dintr-un mix nu depaseste 200ml decat in f rare ocazii si intradevar mai sus de atat nu se justifica, restul este lape de porumb si apa pentru solubile si respectiv oua pentru cele fierte.
o parte lichida echilibrata trebuie sa contina un atract, un stimulator de apetit, un lichid pentru ridicarea valorii proteice, un lichid palatant si 1, 2 sau chiar 3 arome in unele cazuri, restul de lichide care ar putea sa intre in componenta bilelor tine de gustul ficaruia in parte dar nu sunt neapart necesare.
Adevarul in clipa asta sta undeva la mijloc intre cele afirmate de voi 2, in sensul ca nu prea poti face o bila super buna cu 30 lei dar intradevar nici nu trebuie sa ajunga la 100, retetele campionilor nu depasesc 50 ;ei si ma refer la cele cu care chiar pescuiesc in competitii si chiar castiga.
Importanta nu este cantitatea si multitudinea lor ci echilibrul pe care il gasesti dupa teste indelungate.
p.s Ma bucur si eu insfarsit ca se creaza discutii pe aceste teme, insfarsit putem dezbate idei, concepte, teste, si cunostinte
fir intins!
MEMBRU FONDATOR C.S.P. ''FREE CARP'' DEVA
________________
<*))))))><{
Avatar utilizator
Dani Hentiu
 
Mesaje: 399
Membru din: 22 Ian 2010 03:54
Localitate: Vetel

Re: Reteta Noua

Mesajde Seby » 02 Apr 2010 19:57

Doeat-KR Denumirea de bila pentru concurs , intradevar nu este o denumire care se regaseste ca una de specialitate, dar cu toate acestea, ea exista in limbajul pescarului. aceasta denumire delimiteaza din start faptul ca nu este o bila care poate fi gasita in comert, sau ca e o bila de toate zilele.
Caracteristicile unei astfel de bile au cu totul alte valori .
Functie de locatie, temperatua apei ,adincimea si valoarea ph-ului se urmareste randamentul maxim pe care poate sa il ofere aceasta, sau sunt factori dupa care boiliesul este conceputa .
Asa zise boiliesuri de concurs sunt realizate cu scopul de a face diferenta intr-un concurs. Niciodata o bila de zi cu zi nu va putea bate o bila conceputa special , de aceia pentru realizarea ei sunt nevoie de produse de calitate , cantitatile /kg de mix din anumite ingrediente depasesc cu mult pe cele care sunt bagate intr-un boilies normala . Lucrul in partea solida cit si in partea lichida a unei bile ,pot sa creasca pretul acesteia de multe ori.
Cei care isi doresc o bila de calitate , pot obtine rezultate bune si cu un mix de firma caruia stiu ce si cit sa ai adauge (functie de perioada anului)ca sa il faca net superior si pot obtine rezultate foarte bune.
Intr-o partida la liber se pot obtine rezultate foarte bune cu o bila normala , de rind, care ajunge la 35-40 ron/kg (daca ai informatie despre lac sau este un lac cunoscut tie ) insa in regim de concurs aceiasi bila te poate lasa cu salteaua uscata. (eu am patito)
Am fost pe un lac unde in 24 ore am reusit sa pun pe saltea 41 de crapi si tot acelasi lac, l-am prins la o partida in regim de concurs , adica pe celalalt mal se desfasura un concurs de crap .In 72 de ore, 2 standuri care ne-am incapatinat sa mergem pe nada cu care am avut rezultate in sedintele precedente(in pofida sfaturilor) nu am avut Nici un bip la avertizor, in timp ce toate celelalte standuri au punctat. Asadar una este un boiles de zi cu zi si alta este un boilies creat sa faca fata unui concurs. una este sa pescuiesti la liber si alta sa ai o balta cu presiune pe ea. Bine inteles ca acest tip de boiliesuri dau rezultate pe acele locatii unde pestele este obisnuit cu boiliesurile si incepe sa faca diferenta intre o nada de calitate si una de cantitate. O nada slaba poate puncta pe perioada scurta foarte bine, insa doar pe o perioada foarte scurta pe cind un boiles de calitate va puncta constant, sau din ce in ce mai bine .

nu stiu cat isi permit sa dea 63RON/kg mai ales daca 63 inseamna numa cost de productie. Costul unui mix bun la orice producator este de 10RON mix ieftin 25RON mix premium /kg in rest depinde de adaosul fiecaruia . Doamne Ajuta ca mixul asta sa prinda toti pestii dintr-o balta sau sa vina pe mal dupa ea crapii , dar ma indoesc, altfel nu se justifica acest pret mare/kg.

Intentia nu ii de a critica, presupun ca ati pus suflet in mixul respectiv si la banii astia ar fi si culmea sa nu prinda peste , numa sa nu prinda la fel de mult peste si acesta si unul cu 10-20ron/kg in mainile cui trebuie.



Nu poti sa faci cu un mix de 10-20 de Roni /kg, o bila competitiva (deci COMPETITIVA) nici daca ai miini de aur!!! Si chiar daca te-ai apropia de asa ceva ar avea un cost de productie de minim 50 Roni /kg fiind obligat sa substitui anumite lipsuri prin partea lichida.

De curiozitate dute pe forumuri si intreaba cit te-ar costa sa iti cumperi boiliesuri special create pentru a putea sustine un concurs . Ai sa ramii uimit de preturile per kg.
Avatar utilizator
Seby
Administrator
 
Mesaje: 2031
Membru din: 23 Ian 2010 17:52
Localitate: Deva /seby_pie@yahoo.com

Re: Reteta Noua

Mesajde Seby » 02 Apr 2010 20:28

inca ceva de mentionat ca sa nu existe confuzii!!
Pretul la care am ajuns intradevar este de 63 Roni /kg insa dupa cum am mai spus asta inseamna bila la gata.Adica tot ceea ce e necesar pentru a putea rula mixul. (inclusiv ouale sau laptele de porumb ).
daca l-am detalia am ajunge pe la 35 lei partea solida ( mixul) si 30 partea lichida (in care intra toate componentele necesare)
Avatar utilizator
Seby
Administrator
 
Mesaje: 2031
Membru din: 23 Ian 2010 17:52
Localitate: Deva /seby_pie@yahoo.com

Re: Reteta Noua

Mesajde Doeat-KR » 02 Apr 2010 20:38

Costurile ca la orice altceva pot ajunge astronomice ca se gasesc clienti care sa plateasca adaosurile inutile si sa creada tot felu de povesti. Parerea mea este ca se prea complica treaba in unele cazuri pentru un peste ca si crapul care daca sti unde sa pui nada, cum sa o prezinti si sa intretii cu cap acel loc prinzi suficient sa castigi un concurs. Acuma normal ca nu poti merge chiar cu malai , pesmet si lapte de porumb in compozitia unei bile, da nici sa facem un doctorat in chimie sa creeam niste bile sa prindem 100kg crap / 24 de ore. Eu respect parereile tuturor si fiecare face cum crede ca ii mai bine, dar sustin ca e gresit sa crezi ca 80-100ro/kg iti garanteaza un avantaj la un concurs. Inovatia consta mai repede in a creea o "bila de concurs " ieftina care sa lucreze bine din toate punctele de vedere si nu cred ca este imposibil si atunci ai o afacere si un mix pe care il poti vinde .

Sunt convins ca mixul este ok si bine gandit ( ca doara si eu asta am facut toata iarna, am studiat ) si reusesti sa si ai rezultate sa nu fie dubiu ca ii ceea ce vrei. Ce faci mai departe ? intreb nu fac afirmatii ... o sa reusesti sa castigi concurs dupa concurs si reusesti sa castigi banii din premii de concursuri ? vrei sa il comercializezi? depinde ce vrei sa faci cu el ...ca ii o investitie care in mod normal ar trebui sa o amortizezi (eu asa ma gandesc) . La un concurs de 72-96 ore vara pe o balta cu presiune cate kg de bile ai nevoie ....eu zic ca minim 20 kg. Daca iti permiti sa dai minim 2000RON pt nada la un concurs f bine...dar ar cam fi musai sa si il castigi si nu asa unu dupa altu. Iar daca mergi la un concurs cu 5-10 kg si prinzi pe cineva priceput langa tine cu 50kg de nada ...poti sa ai orice bila ca nu o sa castigi sectorul respectiv, iar daca prinzi o balta dezechilibrata ca si la vlaicu anu trecut si nu prinzi locul magic poti sa ai si bile magice ca tot nu faci nimic.
Mai dezbatem cand ma intorc ....Sarbatori Fericite !
Avatar utilizator
Doeat-KR
 
Mesaje: 57
Membru din: 10 Feb 2010 17:58
Localitate: ARAD

Re: Reteta Noua

Mesajde DORIN » 02 Apr 2010 21:09

hop si eu pe aici!...nu sunt specialist in bile si nici nu cred ca am o sansa sa devin, dar daca stiti undeva mix cu 10 lei care sa faca cat de cat treaba spuneti-mi si mie, vreau sa cumpar pentru groundbait (doar nu credeati ca pentru bile).
iar in alta ordine de idei va pot da cateva sfaturi, sau mai bine zis imi pot da si eu parerea:
-sa nu credeti ca veti gasi vreodata in magazine mix sau boiless cu care "chiar pescuiesc in concurs" campionii, iar cel pe care-l vand sub denumirea de nada cu care au castigat nu stiu ce concursuri, are un pret cu mult peste cei 50 lei de care zicea Dani (vezi: Planet 1016 de la Senzor, ROD HUTCHINSON Base Mix Boilie, banalul meteor sau odyssey de la CC-More, etc...) asta in conditiile in care ei cumpara totul la jumatate de pret, care sincer nu cred sa cuprinda chiar toate ingredientele sau in cantitatile pe care le-au folosit pentru ei...deci !!!
-acum subscriu putin la ceea ce spunea Dani...o parte lichida echilibrata poate depasii 200 ml si trebuie sa contina un atract (sau mai multe), un stimulator de apetit (sau mai multe), un lichid pentru ridicarea valorii proteice (sau mai multe), un lichid palatant (sau mai multe) si intradevar 1, 2 sau chiar 3 arome in toate cazurile cand vrei sa-ti faci o bila de concurs asta in functie si de ce ai pus in partea de mix!!!.
- pe piata sunt si altfel de clasificari ale boilies-urilor: bile sarace calitativ care sunt ieftine si proaste, bile cu ceva valoare proteica care sunt acceptabile la pret si dau un minim de randament, bile bune calitativ si scumpe spre foarte scumpe care chiar prind bine pesti in partide individuale si multumitor in concursuri, bile foarte bune din aproape toate punctele de vedere dar care sunt apanajul specialistilor in ale pescuitului, folosite in concursuri iar retetele sunt pastrate secrete foarte mult timp si care NU SE GASESC PE PIATA!...AAA!!! era sa uit, cum bine zicea un prieten foarte bun al meu: mai este porumbul si mamaliga care sunt foarte bune si foarte ieftine numai ca astea nu sunt boilies, asa ca...
FIR INTINS!
Omul trebuie sa aiba si prieteni si dusmani...prietenii il invata ce trebuie sa faca, iar dusmanii il obliga sa faca ce trebuie!
Uneori este nevoie sa-ti dea niste palme viata...ca sa fi treaz cand va incerca sa-ti traga pumni.
Avatar utilizator
DORIN
Moderator
 
Mesaje: 837
Membru din: 24 Ian 2010 15:15
Localitate: Deva

Re: Reteta Noua

Mesajde Dani Hentiu » 03 Apr 2010 11:23

Dorine, eu cand m-am referit la costul de 50 lei pe o nada de concurs, m-am referit la campionii care tot odata sunt si producatori de nada. Iti pot da un exemplu concret pe care il cunosc personal. Sorin Rudeanu si Bogdan Guguianu sunt campioni si cel mai important PRODUCATORI de nada, ei cumpara ingredientele cel mai probabil in cantitati industriale, astfel tu pentru reteta de 83 lei cumperi sa zicem 5kg de faina de peste odata si o iei cu un pret, iar ei cumpara cate 1 tona odata si o iau cu mult sub pretul pe care tu il cunosti.......aici apare si diferenta de costuri.
Chiar ca mi-am adus aminte, o faina de peste predigerata pe care tu o cumperi cu 20-25 lei kg, un LT sa zicem, producatorii de nada o cumpara cu 1-2 euro.
Apoi intradevar, boiliesurile care sunt scoase pe piata au multe ingrediente de volum si de legatura, o doza de ingrediente proteice ( dar nu cred ca foarte multe) si o doza de aditivi, aici stand defapt si secretul in cele mai multe cazuri.
La fel si cu partea lichida. Nu stiu daca stiai, dar majoritatea lichidelor care le bagam noi in bile sunt de provienenta asiatica, indiana si sunt imbuteliate si eventual personalizate de majoritatea producatorilor de nada..DAR SUNT ACELEASI la toti, singurii care fac exceptie sunt Nutrabaits ( ei si le produc).
Putem purta discutii de acest gen oricat si nu vreau sa zic ca nu poti tu sa bagi 83 de lei intr-un mix, te cred pe cuvand si sunt convins ca poti chiar mai mult, dar asta deoarece nu ai putere financiara foarte mare ca sa iti poti achizitiona produsele in cantitati industriale.
Dar nu cred ca aceste discutii trebuie dezbatute ci calitate, echilibrul, atractia si mai ales dependenta daca va exista, a bilelor pe care voi reusiti sa le produceti.
Doeat-Kr s-a luat cred de alceva si anume de aritmetica investitie = profit, aducand in calcul nadirea a 20kg de bile cu 100 lei kg, ca in final sa castigi un premiu de 1000-1500 lei, adica cu alte cuvinte ai pierdut 500 lei in loc sa investesti intr-o nada de 30-50 lei dar buna si sa o pescuiesti corect, astfel incat sa investesti 500-600 lei si sa castigi aceasi suma de 1000-1500 lei.
In alta ordine de idei sa sti ca si eu am facut bile de 100 lei kg si mi-a adus satisfactii, poate mai mari ca cele de 50, dar important este sa mi-o permit in cantitati suficiente ca atunci cand am pestele pe vad sa il si tin acolo nadind constant........aici intervine greul Romanului, are buzunarul plin de arici :D
MEMBRU FONDATOR C.S.P. ''FREE CARP'' DEVA
________________
<*))))))><{
Avatar utilizator
Dani Hentiu
 
Mesaje: 399
Membru din: 22 Ian 2010 03:54
Localitate: Vetel

Următorul

Înapoi la Nade si momeli

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 0 vizitatori

cron